Commentaires sur : Une stratégie gagnante pour l’Europe http://blog.vertchezmoi.net/politique/une-strategie-gagnante-pour-leurope/ le blog d’un jeune vert de Limoges Fri, 19 Feb 2010 16:41:45 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9.1 hourly 1 Par : Vert Chez Moi http://blog.vertchezmoi.net/politique/une-strategie-gagnante-pour-leurope/comment-page-1/#comment-202 Vert Chez Moi Wed, 02 Jan 2008 10:37:39 +0000 http://blog.vertchezmoi.net/politique/une-strategie-gagnante-pour-leurope/#comment-202 c'est pas la peine de faire dans le réglement de compte mon cher Cop' ;) , tu dis ça mais moi je dis rien hein ;) en fait je pensais surtout à un parti de gauche qui a bien plus de députés que les Verts... bien plus... et dont la responsabilité est grande : Maastricht, Traité de Nice, ... c’est pas la peine de faire dans le réglement de compte mon cher Cop’ ;) , tu dis ça mais moi je dis rien hein ;)

en fait je pensais surtout à un parti de gauche qui a bien plus de députés que les Verts… bien plus… et dont la responsabilité est grande : Maastricht, Traité de Nice, …

]]> Par : cop' http://blog.vertchezmoi.net/politique/une-strategie-gagnante-pour-leurope/comment-page-1/#comment-201 cop' Wed, 02 Jan 2008 09:53:33 +0000 http://blog.vertchezmoi.net/politique/une-strategie-gagnante-pour-leurope/#comment-201 Tu veux parler des «ouistes» comme Noël Mamère, De Rugy et d’Yves Cochet(*) qui ont promis de s’abstenir au parlement lors du vote sur le traité en question ?… En effet, on comprend maintenant pourquoi les amis de Raoul Mac Jennar, et, portes-parole du référendum national viennent signer allègrement l’appel à référendum proposé sur le site national des Verts ! (http://www.blogdebix.net/index.php/2005/03/02/610-raoul-marc-jennar-ment ) :-D (*) lui, Yves, il n’a rien cirer de l’Europe (comme certain Verts) depuis belle lurette [voir Lipietz]. … Lorsque l’Europe politique passe, une certaine gauche (française) n’est qu’au pas de sa porte, et, « l’intellect organique collectif » (au sens Gramscien) du nonisme aboie… Oh les vilains Européanistes :-D!: Tu veux parler des «ouistes» comme Noël Mamère, De Rugy et d’Yves Cochet(*) qui ont promis de s’abstenir au parlement lors du vote sur le traité en question ?…

En effet, on comprend maintenant pourquoi les amis de Raoul Mac Jennar, et, portes-parole du référendum national viennent signer allègrement l’appel à référendum proposé sur le site national des Verts ! (http://www.blogdebix.net/index.php/2005/03/02/610-raoul-marc-jennar-ment ) :-D

(*) lui, Yves, il n’a rien cirer de l’Europe (comme certain Verts) depuis belle lurette [voir Lipietz].

…

Lorsque l’Europe politique passe, une certaine gauche (française) n’est qu’au pas de sa porte, et, « l’intellect organique collectif » (au sens Gramscien) du nonisme aboie…

Oh les vilains Européanistes :-D !:

]]> Par : Vert Chez Moi http://blog.vertchezmoi.net/politique/une-strategie-gagnante-pour-leurope/comment-page-1/#comment-200 Vert Chez Moi Tue, 01 Jan 2008 21:00:21 +0000 http://blog.vertchezmoi.net/politique/une-strategie-gagnante-pour-leurope/#comment-200 C'est donnaer à cet "intelecte du non autoproclamé" plus d'importance qu'il n'en a que d'en faire tout un plat... je serai plus inquiet par rapport à certains ex Oui (TCE ou TME) puisque si ils sont nuls et sont autant de "boulets", et l'absence totale de stratégie de la part de certains... si le curseur de certains reste bloquer, tant pis... C’est donnaer à cet « intelecte du non autoproclamé » plus d’importance qu’il n’en a que d’en faire tout un plat… je serai plus inquiet par rapport à certains ex Oui (TCE ou TME) puisque si ils sont nuls et sont autant de « boulets », et l’absence totale de stratégie de la part de certains…
si le curseur de certains reste bloquer, tant pis…

]]> Par : cop' http://blog.vertchezmoi.net/politique/une-strategie-gagnante-pour-leurope/comment-page-1/#comment-199 cop' Tue, 01 Jan 2008 19:36:19 +0000 http://blog.vertchezmoi.net/politique/une-strategie-gagnante-pour-leurope/#comment-199 Ok « Vert Chez Moi » mais j’ai l’impression que tu ne mesures pas convenablement le degré de responsabilité de cet « intellect organique du nonisme réclamé » dans l’évolution ultra-libérale de l’Europe et dans sa volonté de continuer à ce que le curseur Européen reste bloqué ( qu’il le veuille ou non) sur les traités de Nice et de Maastricht. Felicxan novan jaron :-D PS: les boules pour la libération de Clara Rojas pour son fils et Consuelo Gonzalez Perdomo ! :-( Ok « Vert Chez Moi » mais j’ai l’impression que tu ne mesures pas convenablement le degré de responsabilité de cet « intellect organique du nonisme réclamé » dans l’évolution ultra-libérale de l’Europe et dans sa volonté de continuer à ce que le curseur Européen reste bloqué ( qu’il le veuille ou non) sur les traités de Nice et de Maastricht.

Felicxan novan jaron :-D

PS: les boules pour la libération de Clara Rojas pour son fils et Consuelo Gonzalez Perdomo ! :-(

]]> Par : Vert Chez Moi http://blog.vertchezmoi.net/politique/une-strategie-gagnante-pour-leurope/comment-page-1/#comment-198 Vert Chez Moi Tue, 01 Jan 2008 11:07:07 +0000 http://blog.vertchezmoi.net/politique/une-strategie-gagnante-pour-leurope/#comment-198 tu m'as mal lu ou tu as voulu l'interpréter : je dis bien qu'on peut modifier le TME mais que pour le faire (via le Parlement) il faut qu'il soit adopté (c'était déjà le cas avec le TCE) et je rajoute que cela ne sera pas facile , mais un peu plus que dans la version non adoptée qui nous ramène à la situation actuelle (c'est à dire à celle qui a amené à abandonner le TCE pour le TME en faisant des négociations entre pays) dans le cas où le TME est adopté (et cela est dis également dans le texte) le parlement comme le dit DCB pourra avoir l'initiative... Mais après il devra user de toute sa force (qui reste faible et donc où il faut ruser comme je l'avais précédement abordé) : car avoir l'initiative ne veut pas dire pouvoir les mettre en place comme le raconte assez bien Lipietz que se passe t'il si le Parlement proposait et voter des réformes Mais qu'un (ou plusieurs) les refusait ? il y aurait alors conflit d'interet... et plusieurs combinaisons le Parlement pouvant très bien renvoyer la Commission (par vengeance) , bloquer certaines décisions (...) pour faire pression... Proposer d'y voir un avantage aux Ex Nonistes (ou aux nouveaux...) n'est pas une honte d'ailleurs je ne sais pas quel mouche vous pique en laissant ici croire que Cécile est une redoutable ex noniste Verte au contraire aborder la question sur la principe de l'union large permet d'aborder une stratégie qu'il faudra utiliser en Europe... car les Verts européens seraient alors bien seuls pour faire voter leurs propositions de modification... et cela oblige tout le monde à se positionner des Ex nonistes sont pour le TME, et bien comme je l'ai dis, étant donné la trahison qu'est le TME vis à vis de mon Oui j'aurai presque envi d'être Noniste ;) (VGE a beau parlé je ne suis pas dupe) je préfère le prendre autrement, mais bon... tout le monde doit se positionner : j'attends donc de voir comment vont se positionner certains... Les Verts ont dévoilé leur stratégie , ont proposé une pétition... Chacun devra être clair avec ça ! je ne me fais aucune illusion sur le positionnement de certains Mais je me réjouis si des Ex nonistes , ou des nouveaux nonistes, rejoignent tout de même la stratégie exposée : et c'est déjà le cas , je ne vois pas l'interet de ressasser des vieilles histoires (ou futures) être Pour ou Contre le TCE ou le TME n'est pas clivant, comme voudrez le faire croire certains nonistes de gauche qui ont arreté leurs pendules en 2005 et considèrent que seules les nonistes sont de la vraie gauche... Faire la même erreur qu'eux est dramatique ! étant donné la gueule du TME (et comme pour le TCE) je respecte tout à fait l'envie d'être contre ce traité même si il faut rappeler qu'on reste alors sous les traités actuels Mais si on peut aborder ensemble des modifications (qu'on soit pour le TME ou contre) : et bien il faut y travailler cela est le meilleur moyen de (cette fois ci ?) faire comprendre que pour avoir ces modifications il faudra le TME (mais faut pas non plus se leurrer en devenant plus naif qu'ont pu l'être certains en 2005 en croyant que le Non allait permettre certaines choses...) Comme je l'avais exposé : je suis pour un référendum européen, contre un référendum national, et pour par défaut une ratification parlementaire Mais le CNIR des Verts me convient tout à fait Bonne année tu m’as mal lu ou tu as voulu l’interpréter :
je dis bien qu’on peut modifier le TME mais que pour le faire (via le Parlement) il faut qu’il soit adopté (c’était déjà le cas avec le TCE)
et je rajoute que cela ne sera pas facile , mais un peu plus que dans la version non adoptée qui nous ramène à la situation actuelle (c’est à dire à celle qui a amené à abandonner le TCE pour le TME en faisant des négociations entre pays)

dans le cas où le TME est adopté (et cela est dis également dans le texte) le parlement comme le dit DCB pourra avoir l’initiative…
Mais après il devra user de toute sa force (qui reste faible et donc où il faut ruser comme je l’avais précédement abordé) : car avoir l’initiative ne veut pas dire pouvoir les mettre en place

comme le raconte assez bien Lipietz que se passe t’il si le Parlement proposait et voter des réformes
Mais qu’un (ou plusieurs) les refusait ?
il y aurait alors conflit d’interet… et plusieurs combinaisons
le Parlement pouvant très bien renvoyer la Commission (par vengeance) , bloquer certaines décisions (…) pour faire pression…

Proposer d’y voir un avantage aux Ex Nonistes (ou aux nouveaux…) n’est pas une honte
d’ailleurs je ne sais pas quel mouche vous pique en laissant ici croire que Cécile est une redoutable ex noniste Verte

au contraire aborder la question sur la principe de l’union large permet d’aborder une stratégie qu’il faudra utiliser en Europe… car les Verts européens seraient alors bien seuls pour faire voter leurs propositions de modification…
et cela oblige tout le monde à se positionner

des Ex nonistes sont pour le TME, et bien comme je l’ai dis, étant donné la trahison qu’est le TME vis à vis de mon Oui j’aurai presque envi d’être Noniste ;) (VGE a beau parlé je ne suis pas dupe)
je préfère le prendre autrement, mais bon…

tout le monde doit se positionner : j’attends donc de voir comment vont se positionner certains… Les Verts ont dévoilé leur stratégie , ont proposé une pétition…

Chacun devra être clair avec ça !
je ne me fais aucune illusion sur le positionnement de certains

Mais je me réjouis si des Ex nonistes , ou des nouveaux nonistes, rejoignent tout de même la stratégie exposée : et c’est déjà le cas , je ne vois pas l’interet de ressasser des vieilles histoires (ou futures)

être Pour ou Contre le TCE ou le TME n’est pas clivant, comme voudrez le faire croire certains nonistes de gauche qui ont arreté leurs pendules en 2005 et considèrent que seules les nonistes sont de la vraie gauche…
Faire la même erreur qu’eux est dramatique !

étant donné la gueule du TME (et comme pour le TCE) je respecte tout à fait l’envie d’être contre ce traité
même si il faut rappeler qu’on reste alors sous les traités actuels
Mais si on peut aborder ensemble des modifications (qu’on soit pour le TME ou contre) : et bien il faut y travailler
cela est le meilleur moyen de (cette fois ci ?) faire comprendre que pour avoir ces modifications il faudra le TME (mais faut pas non plus se leurrer en devenant plus naif qu’ont pu l’être certains en 2005 en croyant que le Non allait permettre certaines choses…)

Comme je l’avais exposé : je suis pour un référendum européen, contre un référendum national, et pour par défaut une ratification parlementaire
Mais le CNIR des Verts me convient tout à fait

Bonne année

]]> Par : Hugo Chavez ( cop') http://blog.vertchezmoi.net/politique/une-strategie-gagnante-pour-leurope/comment-page-1/#comment-197 Hugo Chavez ( cop') Mon, 31 Dec 2007 14:38:07 +0000 http://blog.vertchezmoi.net/politique/une-strategie-gagnante-pour-leurope/#comment-197 Concernant le Traité de Lisbonne. « Vert de chez moi », tu dis qu’il faut « dévoiler très rapidement les modifications que l’on veut proposer » mais tu oublies de dire que pour apporter des modifications au TME il faut au préalable l’approuver. En effet, comme le dit Daniel Cohn-Bendit : « avec ce traité, pour la première fois le Parlement européen peut prendre des initiatives de réforme des Traités ». Aussi, il faut mieux laisser de côté cet avantage (sic) qui consisterait à vouloir « travailler de concert » avec les anti-Européens… Cécile Duflot et les autres « ex-nonistes Verts » doivent se positionner clairement la dessus : veulent-ils modifier le TME, faire avancer l’Europe ou bien en rester aux traités de Nice et de Maastricht ? ! De plus, comme le précise Daniel Cohn-Bendit dans un chat de libé en date du 13 décembre 2007: « Le référendum national, nous l'avons souligné trente six fois, n'est pas la bonne réponse à une question européenne. Deuxièmement, qu'on l'aime ou pas, mais Sarkozy a fait campagne en disant: "si je suis élu, je ne ferai pas de référendum". Ségolène a fait campagne pour un référendum. Il a gagné, elle a perdu. On peut le regretter, mais il est légitimé par son élection. C'est désagréable, mais c'est ainsi. » Concernant l’aberration du référendum national je te renvoie également à la déclaration de Gérard Onesta que j’approuve également à 100% lors de ce chat dans libé : « Par contre, ceux qui demandent un référendum uniquement national, n'ont en fait d'autres envies que de détruire le processus européen. » C’est clair et facile ! ;-D Joyeux fête de fin d’année…et que l’Ecologie Politique, les Verts Européens et l’Europe Politique se renforcent en 2008 ! Concernant le Traité de Lisbonne.

« Vert de chez moi », tu dis qu’il faut « dévoiler très rapidement les modifications que l’on veut proposer » mais tu oublies de dire que pour apporter des modifications au TME il faut au préalable l’approuver.

En effet, comme le dit Daniel Cohn-Bendit : « avec ce traité, pour la première fois le Parlement européen peut prendre des initiatives de réforme des Traités ».

Aussi, il faut mieux laisser de côté cet avantage (sic) qui consisterait à vouloir « travailler de concert » avec les anti-Européens… Cécile Duflot et les autres « ex-nonistes Verts » doivent se positionner clairement la dessus : veulent-ils modifier le TME, faire avancer l’Europe ou bien en rester aux traités de Nice et de Maastricht ? !

De plus, comme le précise Daniel Cohn-Bendit dans un chat de libé en date du 13 décembre 2007: « Le référendum national, nous l’avons souligné trente six fois, n’est pas la bonne réponse à une question européenne. Deuxièmement, qu’on l’aime ou pas, mais Sarkozy a fait campagne en disant: « si je suis élu, je ne ferai pas de référendum ». Ségolène a fait campagne pour un référendum. Il a gagné, elle a perdu. On peut le regretter, mais il est légitimé par son élection. C’est désagréable, mais c’est ainsi. »

Concernant l’aberration du référendum national je te renvoie également à la déclaration de Gérard Onesta que j’approuve également à 100% lors de ce chat dans libé : « Par contre, ceux qui demandent un référendum uniquement national, n’ont en fait d’autres envies que de détruire le processus européen. »

C’est clair et facile ! ;-D

Joyeux fête de fin d’année…et que l’Ecologie Politique, les Verts Européens et l’Europe Politique se renforcent en 2008 !

]]> Par : Vert Chez Moi http://blog.vertchezmoi.net/politique/une-strategie-gagnante-pour-leurope/comment-page-1/#comment-196 Vert Chez Moi Mon, 31 Dec 2007 12:12:17 +0000 http://blog.vertchezmoi.net/politique/une-strategie-gagnante-pour-leurope/#comment-196 Pour moi dire Oui ou Non ne suffit pas , il faut prévoir une stratégie qui va avec. Cela tombe bien, les élections européennes approchent... Un référendum européen, sinon des référendums nationaux, sinon une ratification Et Dévoiler très rapidement les modications que l'on veut proposer (voter par le futur Parlement): et en faire l'objet de la future campagne européenne (l'avantage étant qu'on soit pour le Oui ou pour le Non, ancien TCE ou TME, on peut rapidement se retrouver sur ces modifications souhaitées et travailler de concert... d'ailleurs en discutant ça et là je me suis rendu compte que beaucoup (ancien partisan du oui, comme ancien partisan du non) apprécie la stratégie des Verts... la seule vérité, qui était déjà valable avec le TCE, est que dans les 2 cas ces modifications seront difficiles à obtenir... dans un cas on peut jouer avec le Parlement Européen et sa volonté d'obtenir plus de pouvoir mais seulement si le traité est adopté... dans l'autre on fait un pari dont on a vu le résultat étant donné la victoire de certaines droites, dont Sarkozy, en Europe...) c'est clair et facile Pour moi dire Oui ou Non ne suffit pas , il faut prévoir une stratégie qui va avec. Cela tombe bien, les élections européennes approchent…

Un référendum européen, sinon des référendums nationaux, sinon une ratification

Et Dévoiler très rapidement les modications que l’on veut proposer (voter par le futur Parlement): et en faire l’objet de la future campagne européenne

(l’avantage étant qu’on soit pour le Oui ou pour le Non, ancien TCE ou TME, on peut rapidement se retrouver sur ces modifications souhaitées et travailler de concert…

d’ailleurs en discutant ça et là je me suis rendu compte que beaucoup (ancien partisan du oui, comme ancien partisan du non) apprécie la stratégie des Verts…

la seule vérité, qui était déjà valable avec le TCE, est que dans les 2 cas ces modifications seront difficiles à obtenir…
dans un cas on peut jouer avec le Parlement Européen et sa volonté d’obtenir plus de pouvoir mais seulement si le traité est adopté…
dans l’autre on fait un pari dont on a vu le résultat étant donné la victoire de certaines droites, dont Sarkozy, en Europe…)

c’est clair et facile

]]> Par : hugo Chavez http://blog.vertchezmoi.net/politique/une-strategie-gagnante-pour-leurope/comment-page-1/#comment-195 hugo Chavez Mon, 31 Dec 2007 10:42:46 +0000 http://blog.vertchezmoi.net/politique/une-strategie-gagnante-pour-leurope/#comment-195 ????????????????? La position Européenne claire ( et Ecolo) c'est de dire NON aux traités de Nice et de Maastricht en disant OUI au TME ! http://bruxelles.blogs.liberation.fr/coulisses/2007/12/un-peu-de-lectu.html ????????????????? La position Européenne claire ( et Ecolo) c’est de dire NON aux traités de Nice et de Maastricht en disant OUI au TME !

http://bruxelles.blogs.liberation.fr/coulisses/2007/12/un-peu-de-lectu.html

]]>